?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Автобиографическое, часть 4. Жизнь в Норвегии. Жилищный вопрос - Nothing special — ЖЖ


Четверг май. 5, 2011 12:20 Автобиографическое, часть 4. Жизнь в Норвегии. Жилищный вопрос

Жилье входит в список самых необходимых человеку вещей. Жилье должно быть просторным, комфортным, удобным, желательно недорогим. В общем, таким, в которое приятно возвращаться каждый день. Стандарты качества жилья во всех странах разные, равно как и его доступность для жителей. В этой части я расскажу свой собственный опыт, связанный с жилищным вопросом в Норвегии.


В Норвегии дети не живут с родителями. Это скорее исключение, чем правило. Обычно, когда подросток заканчивает школу, он уезжает от родителей и живет отдельно. Совершенно нормальная ситуация, когда, например, студент живет в общежитии (или снимает квартиру), в то время как его родители живут в том же самом городе. Таким образом детей приучают к самостоятельной жизни, да они и сами совсем не против этого. А уж чтобы женатый человек жил с родителями – это вообще за гранью понимания норвежцев.

Некоторое время назад я увидел пост своей френдессы keynessa на тему квартирного вопроса в России, и даже оставил в нем подробный коммент. Обратите внимание, какая разница в подходах в квартирном вопросе. Мне лично кажется, что норвежский вариант более удобен всем сторонам.

После нескольких лет съемных квартир, когда человек понимает, где именно он хочет жить, норвежцы покупают себе квартиру или дом. Этому способствует гибкая система кредитования, довольно низкая ставка по ипотечным кредитам, а также специальные программы, направленные на поддержку молодежи.

К одной из таких программ относится, так называемый BSU konto – специальный накопительный счет на жилье для молодежи. Суть его состоит в следующем: каждый житель страны до 34 лет (это считается «молодежь»...), имеет право открыть BSU-счет в своем банке и делать в него отчисления, но не более 20 000 крон в год (напомню, 1 крона = 5,20 руб). Процент по вкладу довольно неплохой, но это не главное. Основная идея состоит в том, что в случае, если человек откладывает 20 тыс.крон в год на этот счет, в конце года у него из налогов вычитается 4000 крон, то есть фактически 20%! Сэкономленные деньги – заработанные деньги. Другими словами, положив ежегодно 20 тыс.крон себе на накопительный счет, +20% от этой суммы ты получаешь только в виде возврата налога.
Есть, безусловно, и ограничения на использование этих денег. Их можно использовать в любое время, но только на приобретение жилья. Если же по какой-то причине человек не захочет покупать новое жилье, а деньги нужны, он может воспользоваться своим BSU-счетом, однако он должен будет вернуть подаренные ему по 4000 крон налога за каждый год накопления.

Простой расчет показывает, что если начать копить в 20 лет, то к 34 годам на счету будет порядка 300-320 тыс.крон, что вполне может сойти за первоначальный взнос на квартиру или дом.
А если таким счетом пользуются двое (муж и жена), то сумма, естественно, удваивается.

Собственное жилье в Норвегии нельзя приобрести в частном порядке, то есть напрямую у продавца. Только через риэлтерское агенство, которые, чаще всего, либо принадлежат, либо тесно сотрудничают с одним из крупных норвежских банков. Как вы понимаете, жилье тут никто не покупает не в кредит, и тем более (упаси бог) наличными. Только в кредит и на довольно продолжительный срок.
Чтобы получить ипотечный кредит достаточно оставить онлайн заявку на него в своем нет-банке (управление своим счетом через Интернет). Заявка рассматривается банком и выносится решение. Возможно, будет необходимо посещение офиса банка, однако это совсем не обязательно. Критерий принятия решения банком условно можно обозначить как: кредит дадут, если суммы выплат по займу составят не более 25-30% от дохода заявителя(-ей). Заявителем может выступать как один человек, так и пара (совсем не обязательно, чтобы они были женаты).

В Норвегии вообще не принято рано жениться и часто можно встретить свадьбы, когда жениху и невесте уже далеко за 50 и у них взрослые дети, однако сожительство без брака не мешает парам брать кредиты и заводить детей. Кстати, слово «сожитель» в Норвегии не имеет никакого негативного оттенка, оно совершенно официально применяется при характеристики семейного положения человека. И фразу: «Познакомьтесь, это мой сожитель», - можно услышать при знакомстве и это совершенно нормально.

Жилье можно совершенно спокойно продать еще до полной выплаты займа по нему. Поскольку, как я уже сказал, жилье нельзя продать самому в частном порядке, а все сделки про недвижимости проходят через риэлторов (читай – банки), при продаже кредит гасится автоматически и берется новый заем на новое жилье.

Кредитная ставка по ипотечным кредитам обычно не фиксируется. Она «плавающая», то есть зависит от текущей ситуации на рынке. За последние 8 лет ставка колебалась в пределах от 2,7% до 7% годовых. Сейчас она на уровне где-то 4,0-4,5% годовых, а минимум ставки приходился на кризис в 2009 году, когда ставка упала до рекордных 2,7%.


Как же ситуация с жильем обстояла у нас?!

Еще до того, как Яна первый раз приехала в Берген, научный центр, где она планировала работать, подыскал ей жилье, чтобы уже в первый день ей было где жить. Поскольку научный центр относится к Университету Бергена, то квартиру Яне дали в университетском студенческом городке, или другими словами, в общаге.

«Общага» в норвежском понимании – это 1-2 комнатные квартиры с небольшой кухней, душем и туалетом. В комнате, естественно, живет только по одному человеку.

Так как планировалось, что я в скором времени приеду, нам дали небольшую 2-комнатную квартирку общей площадью около 45-50 кв.м. Одна комната была спальней, вторая гостиной. Снимать жилье мы, естественно, должны были за свои деньги. Если я правильно помню, платили мы за нее что-то типа 2330 крон в месяц, и это включало все расходы на электричество, воду, а также безлимитный интернет.
Через год, когда уже стало понятно, что мы здесь собираемся задержаться, я задумался о том, что пора бы подыскать более просторное жилье. Вариантов было два: снимать или покупать.

Снимать такую же по площади квартиру было как-то неспортивно: хотелось большего простора, и поэтому я рассматривал варианты только от 75 кв.метров и больше, а такие съемные квартиры стоили не менее 6000 крон в месяц (сейчас такие стоят от 9000 крон в месяц), и в эту сумму не входило электричество, что особенно важно, учитывая, что бОльшая часть домов в Норвегии имеют электрическое отопление.

Рассмотрев вариант купить свое собственное жилье, взяв кредит в банке, и посовещавшись с Яной, мы решили, что лучше будем платить за свое собственное (пусть немного больше), но зато за свое, чем ежемесячно отдавать «дяде» определенную сумму. Благо, что условия получения кредита в банке не зависят от гражданства и статуса пребывания заявителя в стране.

Кредит можно было взять с первоначальным взносом либо 20%, либо 40%, от этого зависела ставка по кредиту. За год мы сумели накопить только на двадцатипроцентный взнос. И где-то в феврале 2004 года мы обратились в банк с просьбой подтвердить нам кредит на приобретения жилья. Рассмотрев наши документы и информацию о доходах, через пару недель банк принял решение, что нам дадут кредит в размере не более 1 миллиона крон на 20 лет при первоначальном взносе 20%.

И мы принялись активно искать жилье! Поиск жилья тут тоже предельно прост. Не надо пересматривать кучу сайтов, подыскивая нужные варианты. Есть единая база данных недвижимости по всей стране, в которой достаточно задать многокритериальный поиск, чтобы доступные варианты сами выстроились в табличку, а тебе осталось только посмотреть описание и фотографии и выбрать, какие из вариантов ты хочешь посмотреть вживую. Для просмотра устраиваются специальные дни (visning). Чаще всего это 1-1,5 часа в вечернее время (с 16:30) в рабочие дни, хотя иногда бывают просмотры и по выходным.

В этот день любой желающий может приехать по указанному адресу, посмотреть дом или квартиру, задать вопросы хозяевам или риэлтору. Если жилье понравилось, следующий шаг – сделать на него ставку, как на аукционе. Причем, можно предложить начальную цену как выше, так и ниже заявленной продавцом. В своей ставке нужно обязательно указать, сколько времени она действует, а точнее до какого срока (дата и время) ее можно принять. Если маклеру поступает несклолько ставок от разных покупателей, он проводит между ними аукцион, и уже наивысшая ставка передается дальше продавцу.

Получив ставку, продавец может либо принять, либо отклонить ее. Если ставка принимается, сделка считается заключенной, и все три стороны (покупатель, продавец и маклер) собираются в офисе риэлтерского агенства для подписания договора, в котором четко закреплена дата передачи недвижимости новому владельцу.

После нескольких «смотрин» мы купили небольшой таунхаус 1978 года постройки в спальном районе на западе Бергена, в 1 км от моря. Два этажа, отдельный вход с улицы. Соседи только слева и справа. На первом этаже большая гостиная, кухня, прихожая, гостевой туалет. На втором: одна основная спальня и две поменьше, ванная комната (ремонтом которой, кстати, я занимался в прошлом году) , кладовка. Общая площадь дома 104 кв.метра, не считая двух неотапливаемых кладовок на улице (они еще около 6 кв.м), терассы перед входом (12 кв.м.), балкона (12 кв.м). Отопление электрическое, горячая вода подается из полностью автоматического бака, установленного в ванной комнате (на 120 литров).

За все это мы отдали 870 тыс.крон, из них 170 тыс. были наши средства и 700 тысяч заняли у банка на 20 лет под 3,58% годовых с равными выплатами. Дата передачи дома была назначена на 17 апреля 2004 года, - именно этот день считается первым днем в нашем новом доме.
За 7 лет как мы в нем живем, цены на недвижимость тут выросли примерно вдвое.

Обычно при продаже дома старые хозяева забирают с собой всю мебель, оставляя только ванную и кухню. Предыдущие хозяева нашего дома забрали с собой плиту, зато оставили нам посудомоечную машину.

Это была такая находка! Раньше у нас не было посудомойки, а с ее появлением жизнь буквально преобразилась! Никакого долгого мытья посуды вручную – поставил грязную посуду в машину, закрыл крышку и все. Не говоря уж о том, что расход воды и электричества на ее подогрев тратится гораздо меньше. Я с большим сочуствием смотрю сейчас на тех немногих людей, у кого еще нет посудомоечной машины.

Полная тщательнейшая уборка в доме перед его передачей лежит на продавце. В день передачи дома все должно буквально сверкать чистотой. Любые мелкие неисправности должны быть устранены. Другими словами, жилье передается новому хозяину в идеальном состоянии.

Многие, чтобы самим не горбатиться, нанимают специальные конторы, который за весьма неслабый прайс отдраивают дом так, что потом сам удивляешься: «Зачем я, Буренка, тебя продаю?! Такая скотина нужна самому» (с).

Вот несколько фотографий нашего дома, сделанных во время переезда 7 лет назад:












Поскольку отопление в доме электрическое, счета за электроэнергию приходят довольно значительные. Для любителей посчитать скажу, что в зимние месяцы это порядка 1700 крон в месяц, в летние раза в 2 меньше. Неограниченное использование воды входит в ежемесячную квартплату, которая составляет сейчас порядка 6000 крон в месяц. В нее входит отчисления жил.товариществу и застройщику, место в крытом гараже под домом, кабельное телевидение, Интернет, вывоз мусора, обслуживание территории, капитальный ремонт дома, включая регулярную замену окон, дверей, фасада и крыши дома, постоянную тех.поддержку в случае нештатных ситуаций в виде техника-смотрителя.

В заключении хочу сказать, что ничуть не жалею, что 7 лет назад мы купили этот дом, и что мы его купили очень вовремя, поскольку буквально в течение 2-3 лет цены весьма существенно выросли. Некоторым может показаться, что сто с лишним квадратных метров – это очень много, на самом деле это не так. Я бы даже сказал, что это впритык для нашей семьи и что лишняя комнатка бы не помешала. Смотрите сами: детишки вырастут, каждой надо будет по своей комнате – это уже две спальни, плюс спальня нам. Плюс гостиная. А гостей куда, когда они к нам приезжают?..

Вот как-то так.




ОГЛАВЛЕНИЕ ВСЕГО РАССКАЗА
Автобиографическое. Жизнь в Норвегии

Часть 1. Как я попал в Норвегию
Часть 2. Несколько слов о погоде
Часть 3. Работа и немного об иммиграционных правилах
Часть 4. Жилищный вопрос
Часть 5. Норвежские цены
Часть 6. Социальная система
Часть 7. Норвежское детство
Часть 8. Резюме

Местонахождение: Office, Bergen, Norway

86 комментариев - Оставить комментарийPrevious Entry Поделиться Next Entry

Comments:

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
От:keynessa
Дата:Четверг Май 5, 2011 10:32
(Ссылка)
просмотры после 16.30 прямо порадовали! вот забота о человеке - получается, что дают время после работы, если я все правильно понимаю, чтоб человек спокойно все успел и не было даже мыслей, что надо где-то отпроситься, за 5 минут добежать...
Саш, про мебель что-то торможу :( то, что на фотках - кухня, стенка, диван - это все осталось от предыдущих хозяев или это уже ваше? Потому что ты написал, что "обычно", но как у вас было - либо не написал, либо я торможу, как обычно :)))
про посудомойку поняла, что они оставили :) кстати, меняли с тех пор или все та же?
От:wwworld
Дата:Четверг Май 5, 2011 10:35
(Ссылка)
Кухня (2-я фотка) - вся осталась от прежних хозяев, за исключением плиты и стола со стульями.
Стенку и диван, а также все остальное, что ты видишь на фотках, мы покупали сами.

Да, посудомойку поменяли буквально полгода назад - старая совсем умерла (ну она только у нас служила верой и правдой 6,5 лет и досталась нам уже не новой).
От:la_bellazza
Дата:Четверг Май 5, 2011 10:41
(Ссылка)
молодцы, что так быстро решились...
у вас к тому времени у обоих бессрочная виза/работа была? например в германии мы до недавнего момента даже не пытались что-то покупать, потому как только банк видел визу сроком на год или два, то нас сразу посылали подальше
От:wwworld
Дата:Четверг Май 5, 2011 10:43
(Ссылка)
Нет. У нас был обычный годовой ВНЖ. А какая разница, по идее? Все равно же ты дом с собой не увезешь.
От:olga_n
Дата:Четверг Май 5, 2011 11:10
(Ссылка)
Фоток мне с телефона не видно, к сожалению. Из дома посмотрю ;)
Но цены на недвижимость, конечно... В Осло тоже так недорого все?
А ипотечные кредиты люди досрочно гасят или это не принято?
От:wwworld
Дата:Четверг Май 5, 2011 11:11
(Ссылка)
В Осло подороже будет, но не принципиально. Да и это цены 7-летней давности, не забывай.

Ипотеку можно гасить досрочно без штрафа. Как другие делают, не знаю, но нам осталось платить чуть больше 3 лет всего :)
От:marusya_n
Дата:Четверг Май 5, 2011 11:55
(Ссылка)
Саша, ну у Вас правда все для людей!
В России явно с этим напряженнее:(( И условия ипотеки хуже, и мошенничество присутствует:(
Мы живем в двушке, которую я получила в наследство. Размерами она недалеко ушла от норвежской общаги:)
Плюс у нас есть однушка мужа. По идее мы могли бы продать две квартиры и купить одну большую. Но решили этого не делать, чтобы когда вырос Никита у него была возможность жить отдельно. Я сама живу отдельно от родителей с 20 лет (получается уже 13 лет) и считаю это правильным и комфортным.
Ну и еще у нас есть половина дома и небольшой участок в 28 км. от Москвы, там все те же удобства, что и в Москве, там мы живем летом, хотя при желании там можно жить круглогодично.
У родителей свои дачи ,квартиры, и мы к ним только в гости приезжаем:) Вместе жить бы не смогли.
От:wwworld
Дата:Четверг Май 5, 2011 12:00
(Ссылка)
Да вместе жить ваще пипец, я считаю. Помнишь классический советский фильм "По семейным обстоятельствам": "Родственников надо любить на расстоянии: чем дальше, тем крепче" (с).

В принципе, если вас устраивают ваши нынешние условия, то почему бы и нет. Однушку мужа можно же сдавать - какая-никакая, а прибавка к зарплате ;)
От:shyka2
Дата:Четверг Май 5, 2011 12:17
(Ссылка)
прослезилась про общагу :-)))) и процентная ставка по кредиту просто сказка не для жителей Европы.... *грустно вздыхая о собственном жилье*
От:wwworld
Дата:Четверг Май 5, 2011 12:21
(Ссылка)
Кстати, надо бы фотки из "общаги" поискать, для наглядности...
От:(Anonymous)
Дата:Четверг Май 5, 2011 13:36
(Ссылка)
Молодцы!Норвегия классная!
От:wwworld
Дата:Четверг Май 5, 2011 13:37
(Ссылка)
Подписываться надо ;)
От:katolichka
Дата:Четверг Май 5, 2011 13:42
(Ссылка)
то что у вас в Австралии называется юнитом, т.е. единица! встречается только в очень дорогих районах, где земля дорогая для нормального отдельностоящего дома. многовато с вас берут месячно, это же еще + кредит. т.е. это тоже скорее квартира.
ваш дом это примерно наш английский, только за него кроме кредита который платит квартирантка ничего не надо, и земля под ним принадлежит нам. С ним кстати прилагается и садик приличного размера для английского дома. Нам в нем было очень тесно, двух детей я в нем просто не представляю. Сейчас мы присматриваемся к дому на 6-7 спален, 2 кухни, 2 отдельных входа, бассеин, и все это на 8-10 сотках земли в 10 км от центра города. Стоит правда подороже, но сопоставимо с ценой нашего английского дома. Общая площадь будет где то 300 метров, включая гараж на две машины. Бассеин тут в каждом третьем доме.

Вы на новый дом не захотите побольше разойтись? все таки погода у вас дождливая, дома надо для детей побольше пространства.
От:wwworld
Дата:Четверг Май 5, 2011 13:49
(Ссылка)
Молодцы, давайте, расширяйтесь! Вам-то бассейн сам бог велел иметь в доме! :)

Тут то, что ты описала (когда платишь только за кредит ну и какой-то минимум типа выноса мусора) тоже есть - это обычно отдельностоящие дома. В этом случае ты полностью ответственный за состояние дома. Например, нам в прошлом году меняли полностью фасад дома, все окна и двери. Для нас это было совершенно бесплатно, поскольку это входит в кап.ремонт, за который мы не должны ничего платить. Плюс всякие приятные мелочи (типа замены слива в ванной, проводки, итп). Так что в итоге (если бы самому за все это платить единовременно) не сильно дешевле бы получилось...

Мы расширяться пока не планируем. Этот-то дом заколебешься убирать (поэтому-то мы и домоработницу взяли). Да и потом, дети вырастут, куда нам дом в 200 кв.м?
От:daryushka81
Дата:Четверг Май 5, 2011 15:58
(Ссылка)
Все-таки у вас классно! И я согласна, что 104 кв. м. это вполне нормально и совсем немного:)
От:wwworld
Дата:Четверг Май 5, 2011 18:58
(Ссылка)
Не могу не согласиться! ;)
От:elcanto
Дата:Четверг Май 5, 2011 20:57
(Ссылка)
ничего себе! не такие уж и огромные цены на жилье как я думала. в таллинне, например, рядный дом в 125 метров в правда очень хорошем районе и новой постройки стоит те же 200 000 евро сейчас. старые дешевле конечно, но не сильно уж
От:wwworld
Дата:Пятница Май 6, 2011 06:20
(Ссылка)
Тут цены на недвижимость вполне подъемные.
От:katolichka
Дата:Пятница Май 6, 2011 04:03
(Ссылка)
da, za vse platish sam, fasad prosto ne meniaesh, esli ne sobiraeshsia dolgo zhit. nam prishlos tolko otoplenie i goriachuyu vodu pomeniat, dom 1979 goda postroiki, bez etogo s detmi zhit nelsia. Nu i tak i prodadim, dlia zhizni nam etot dom bolshe ne podhodit. Za vsiakie uborki musora, police, i prochie gosudarstvennie blaga stoyat council tax, v zavisimosti ot stoimosti doma, i raiona, u nas gde to 1400 v god, platit tot kto zhivet -> kvartirant.
V avstralii eto okolo 1000 dollarov v god, platit vladelec doma. Nam tolko scheta za gad, elektrichestvo,vodu prihodiat, v razi menshe chem v UK, gde to v 3-4 raza. tut i benzin v 2 raza deshevle. V Norvegii kstati scheta bolshe chem v UK, no tam u nas expatnie kvartiri bili, za kotorie scheta srazu na rabotu shli, mi o nih dazhe ne dogadivalis. A vot nashi druziya platili mnogo, dazhe studenti za odnu komnatu 400NOK.

Bolshoi dom eto horosho, glavnoe pomenshe mebeli, ubirat gorazdo legche. Uborka vmesto gym, u nas domrabotnici net. Ne nado mnogo mebeli pokupat, togda i uborka bistree idet, menshe dvigat. V sadu tut raboti mnogo, no eto v kaif. V kuplennom dome hotim luzhaiku tolko pered domom, a vo dvore tolko bassein i kak outdoor lounge, pod krishei, gde BBQ stoit (ego mi tut edim pochti kazhdiy den, ot gaza). U mnogih outdoor vigliadit tak zhe kak vnutri, i kuhnya, i zal, i dazhe day beds!
Takoi vot tut standart zhilya!
От:bbseva
Дата:Пятница Май 6, 2011 15:43
(Ссылка)
Спасибо за интересную серию заметок. Очень полезно!

У меня вот такой вопрос возник про съем жилья. Вы пишите, что квартплата порядка 6000крон. Я смотрел однокомнатные квартиры на выселках Осло - аренда их стоит от 6000крон. Это я еще к этому должен буду заплатить N-тысяч крон квартплаты?
От:wwworld
Дата:Пятница Май 6, 2011 16:58
(Ссылка)
Пожалуйста, читайте на здоровье :)

По поводу съема жилья, нет. Скорее всего вы смотрели квартиры меньшие по площади (явно не 100 кв.м), и квартплата уже включена в стоимость аренды. Электричество не включено скорее всего.
От:katrinka2
Дата:Понедельник Май 9, 2011 10:04
(Ссылка)
Я все таки за западный вариант.
Не смогла с родителями жить, уехала.
Неделю назад папа уговаривал вернуться.
Ага, щаззз.
Я привыкла к своему укладу жизни, они к своему.
на второй же день разругаемся.
Да и жизнь отдельно очень помогает самостоятельности
От:wwworld
Дата:Понедельник Май 9, 2011 10:06
(Ссылка)
Полностью разделяю твою точку зрения!
От:jenta17
Дата:Понедельник Май 9, 2011 17:01
(Ссылка)
вот блин, я у же не молодежь(((
От:wwworld
Дата:Понедельник Май 9, 2011 17:04
(Ссылка)
Тебе больше 34 лет??? Ни за что не поверю!!!
От:Руслан Абдулкаримов
Дата:Среда Апрель 11, 2012 23:12
(Ссылка)
Скажите, пожалуйста, как происходит процедура продажи жилья где еще не выплачен весь кредит???
От:wwworld
Дата:Четверг Апрель 12, 2012 03:47
(Ссылка)
Я же написал об этом в посте: "Поскольку, как я уже сказал, жилье нельзя продать самому в частном порядке, а все сделки про недвижимости проходят через риэлторов (читай – банки), при продаже кредит гасится автоматически и берется новый заем на новое жилье"